ИП выдает ООО вексель в качестве займа, а ООО погашает этим векселем задолженность по займу перед другим ИП: у кого возникает доход?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Поясните, пожалуйста, это студенческая задача или реальная хозяйственная ситуация? После Вашего пояснения модератор при необходимости перенесёт тему в соответствующий раздел. Новую тему с тем же вопросом, пожалуйста, не создавайте.
• Юлия Радская, Добрый день. Это реальная ситуация, которая возникла в работе.
• Добрый день!
  

  Цитата: Уже нашла письмо от МинФина №03-11-06/2/9917 от 20.02.16. в котором описана похожая ситуация

  Письмо нашли, значит обсуждение не требуется?
  Если остались вопросы, конкретизируйте их, пожалуйста.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, в письме описана ситуация когда вексель, скажем так, "случайно" оказался в компании. В нашем случае ИП свой же вексель, передает на ООО в качестве займа. И вопрос в том не меняет ли это результат ?
• Добрый день!
  

  Цитата: в письме описана ситуация когда вексель, скажем так, "случайно" оказался в компании. В нашем случае ИП свой же вексель, передает на ООО в качестве займа. И вопрос в том не меняет ли это результат ?

  Тогда давайте разбираться в Вашей ситуации.
  
  

  Цитата: ИП1 выдает вексель в качестве займа на ООО ( по договору займа есть такая возможность)

  Цитата: В нашем случае ИП свой же вексель, передает на ООО в качестве займа.

  Начнем с того, что свой вексель передавать в качестве займа нельзя.
  Вексель - особая форма ценной бумаги. В момент её выдачи - это обычная долговая расписка, подтверждающая денежное обязательство.
  Другими словами, сначала обязательство, потом вексель.
  Вы продали товар с отсрочкой платежа - покупатель Вам должен деньги, и он вместо денег Вам даёт вексель - мол обязуюсь по первому требованию после такой-то даты перечислить такую-то сумму.
  Или Вы дали денег взаймы - получили вексель, подтверждающий этот долг.
  
  И, если Вы оставите вексель у себя, а через оговорённое время предъявите его должнику, вексель так и не станет "ценной бумагой". Он так и останется долговой распиской.
  
  С этим, кстати, связано и то, что при получении собственного векселя должника-покупателя отражается не на счете 58, а на отдельном субсчете  счета 62.
  
  И только после того, как Вы продадите вексель третьему лицу, или передадите третьему лицу в оплаты чего-либо, вексель становится ценной бумагой. Поскольку Вы передаёте уже не свой вексель, а чужой.
  В этом случае передача векселя - упрощённый вариант договора цессии.
  
  Но не будем столь глубоко вкапываться.
  Достаточно основного постулата: сначала возникает обязательство, потом это обязательство обеспечивается векселем.
  
  А что у Вас?
  Мало того, что ИП1 передаёт ООО свой вексель, не имея денежного обязательства перед ООО, так ещё он этот вексель выдаёт "взаймы". Зачем? Просто подержать красивую бумажку? А продав этот вексель, ООО что будет возвращать? Деньги?
  Так деньги и надо было давать, а не вексель.
  
  Короче говоря, выдача собственного векселя (во-первых) взаймы (во-вторых) - незаконно.
  ИП1 создаёт фиктивную ценную бумагу и пускает её в оборот.
  Не уверен, что следует продолжать рассматривать вопрос...
  Тем не менее, продолжим.
  
  

  Цитата: далее ООО выплачивает ИП2 займ векселем от ИП1.

  Снова заём и снова векселем, но уже, как "ценной бумагой".
  Далеко не уверен, что заём можно выдавать ценной бумагой... А как возвращать будете?
  
  А в чём интерес выдачи займа векселем?
  Чем вся эта цепочка заканчивается? Вексель потом обратно по цепочке возвращается к ИП1?
  
  

  Цитата: Вопрос: Будет ли для кого-то являться доходом данная операция, почему?

  Пока передача чего бы то ни было идёт на возвратной основе, т.е., как заём, дохода не возникает.
  Но, как только вместо векселя обратно вернуться деньги, возникает доход у того, кто эти деньги получает.
  И, также, доход возникнет в том случае, когда держатель векселя расплатится им за товары, работы или услуги.
  Например, если в данной цепочке ИП2 купит у ИП1 товар, а в оплату передаст этот самый вексель ИП1...
  Правда, в этом случае непонятно, чем будут возвращать свои долги ИП2 и ООО...
  
  Объясните суть придуманной Вами цепочки, тогда можно будет более предметно осудить и возникновение дохода. 
  
  

  Цитата: Уже нашла письмо от МинФина №03-11-06/2/9917 от 20.02.16. в котором описана похожая ситуация, кроме момента, что ООО получает вексель в качестве займа, тогда ООО имеет доход при реализации векселя. Но на мой взгляд, если бы это были просто деньги, мы бы получили займ и погасили другой - никаких доходов нет ни у одной из сторон.

  Цитата: в письме описана ситуация когда вексель, скажем так, "случайно" оказался в компании.

  Интересный у Вас подход. Вексель третьего лица "случайно" оказался у компании.
  В отличии от Вашей ситуации, в письме оперируется векселем третьего лица. Т.е. вполне законная операция, в отличие от Вашей.
  И для участников "письма" это настоящая ценная бумага и операции с ней рассматриваются в налогообложении, как операции с ценной бумагой.
  Вот только операции там вполне логичные - передача векселя третьего лица в оплаты купленного товара.
  У Вас - передача векселя в качестве займа...
  Так что, письмо пока что совсем не для Вас. 
  А Вашу ситуацию надо рассматривать с учетом того, как она завершится.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, возможно с вами выйти на личную консультацию?
  Если такая возможность есть, напишите на почту, пожалуйста, адрес электронной почты удалён модератором.
• Добрый день!
  

  Цитата: Александр Погребс, возможно с вами выйти на личную консультацию?Если такая возможность есть, напишите на почту, пожалуйста,адрес электронной почты удалён модератором.

  На нашем форуме не даются индивидуальные консультации. Все вопросы обсуждаются публично, ответы даются добровольно, на безвозмездной основе, а штатные эксперты не консультируют в личной переписке.
• Цитата: возможно с вами выйти на личную консультацию?

  Я не оказываю личных консультаций. Ни за деньги, ни бесплатно.
  Хотя нет, друзья, бывают спрашивают, как не ответить. Но это исключительные случаи и только друзьям.
  А так мне хватает вопросов в на форуме.
  К тому же, на форуме кроме меня достаточно хороших специалистов.
  Так что, задавайте свои вопросы, соблюдая правила форума, личная консультация и не понадобится. 😀
  
  Успехов!